Ajuda instalação elétrica

[Blatzvid]

Boa tarde a todos,

Estou neste momento a 60% de finalizar o meu projeto de transformação furgão -> autocaravana, mais concretamente na parte da instalação elétrica.
Estou com dúvidas pois apesar de já ter lido inúmeras informações e vídeos, não tenho a certeza se estou a pensar bem (ou não) no que toca á grossura dos fios e disjuntores a utilizar.

Eis o que tenho planeado (ainda não comprei fio)

focos de luz (x4) - 0.5m2 (cabo até 5m)
baterias (2x100a) - 25m2 (ligação entre baterias + até controlador)
frigorifico - 6m2 (cabo 3m e consumo de 65W 12v)
tomadas 12v (x4) - 6m2 (cabo até 6m)
tomadas 220v (x4) - 1.5m2 (cabo até 6m)
Bomba água 12v - 6m2 (cabo até 3m e consumo de até 50W)

A grossura está correta? Que potência de disjuntor devo utilizar para cada tipo de ligação?

PS: Pretendo usar 2 painéis solares 100W cada, 2 baterias 100amp e um inversor 1500W

Obrigado desde já

[fluis]

Bom dia,

Não sou grande especialista no assunto, apesar de ter ideia que em tensões baixas como é o caso (12 V), a grossura do cabo, vai depender da distancia a que o aparelho em causa está da bateria.
O companheiro kimzé, saberá sem dúvida ajudar melhor, ele deu algumas dicas, neste post: viewtopic.php?p=75417#p75417

[Kimzé]

Bom dia companheiro Blatzvid.

Obrigado companheiro fluis, pela consideração.

Vou tentar dar a minha modesta opinião, mas como costumo dizer, espere outros comentários, para chegar a uma conclusão.

Na corrente contínua, tem de haver um certo equilíbrio, porque é uma baixa tensão para às vezes ter uma alta corrente. Que origina um grande aquecimento no fio (cabo) se for fino ou não consegue passar a corrente se for grosso demais.
Segue uma tabela para lhe tirar as dúvidas, tabela essa para comprimentos de até 30m.

https://peropi.com.br/Tabelas/Tabela%20Cabos2.html

Vou tentar ir por ordem.

-Focos de luz eu utilizaria 1mm2.
-Baterias, correto 25mm2 e diz também até ao controlador, se for até ao inversor de corrente de 1500W que refere, aí sim 25mm2, mas se for controlador solar, ponha de 6mm2, para ficar preparado para o futuro.
-Frigorífico 2,5mm2 ou 4mm2 (65w é igual a 5,5Ah).
-Tomadas 12v. 4mm2, que dá para ligar até 300W.
-Tomadas 220v correto 1,5mm2.
-Bomba de água, 2,5mm2.

Uma pergunta, o seu frigorífico é de compressor certo?

Duas baterias de 100Ah corresponde para aguentar o consumo nocturno, mas 200W de placas solares não vai conseguir manter a carga das baterias, para estarem carregadas ao pôr do sol.

Na minha opinião, colocaria material solar de maneira a ficar auto suficiente e principalmente se o seu frigorífico for 12v a compressor.

Em relação aos disjuntares, use entre a bateria e o inversor de corrente de 1500W um de, mínimo 120A e máximo 150A , também pode usar um desses entre as placas solares e o controlador, penso que o valor mais baixo é de 40A, mas pode usar apenas um interruptor, mas na sua referência que aguente pelo menos 20A em corrente contínua.
Em todo o resto, caixa de fusíveis normais de carros, com valores um pouco acima da potência de utilização, Ex: cada lâmpada é de 4W x 4 lâmpadas = 16W / 12v é = a 1,3Ah, fusível de 5A.
Deve-se colocar logo a seguir à bateria, o mais junto possível, um corta corrente, de maneira acessível.

Quando fizer a ligação dos cabos da bateria ao inversor de corrente,têm que ter o mesmo tamanho ( tem que dar o desconto do disjuntor no positivo) e o mais curto possível e as baterias depois de ligar em paralelo, nas saídas de carga para a casa (célula), sai um positivo de uma bateria e o negativo da outra.



Companheiro Blatzvid, espero ter ajudado, mas espere outros comentários.

Cumprimentos,

Kimzé

[Blatzvid]

Boa tarde caro Kimzé,

Antes de mais quero agradecer-lhe a pronta ajuda, que até agora foi a informação mais completa que recebi desde que ando de volta deste "dilema".

Quando indico 25mm2 para baterias e até ao controlador, refiro-me ao controlador solar. Na sua opinião acha melhor utilizar 25mm2 para as baterias + inversor , e 6mm2 das baterias para o controlador solar?

O frigorífico é de absorção sem compressor, pode ser ligado tanto a 12v como 220v mas pretendo ligar a 12v de modo a não ter o inversor ligado 24h

O corta corrente que indica, será para colocar logo a seguir á bateria, antes da saída para o inversor / restantes ligações?

Obrigado mais uma vez pela ajuda,

[Blatzvid]

Bom dia,

Não sou grande especialista no assunto, apesar de ter ideia que em tensões baixas como é o caso (12 V), a grossura do cabo, vai depender da distancia a que o aparelho em causa está da bateria.
O companheiro kimzé, saberá sem dúvida ajudar melhor, ele deu algumas dicas, neste post: viewtopic.php?p=75417#p75417

Muito obrigado pela ajuda

[Kimzé]

Boa tarde companheiro.

Sim, baterias em paralelo e inversor, cabo de 25mm2.
Da bateria ao controlador solar, cabo de 6mm2, mas leva um fusível pelo meio, consoante a potência de
painéis, até 350w pode usar fusível de 20A, até 480w fusível de 30A.

Neste caso o fusível é só para proteger o controlador solar, ou seja, se tiver potência de painéis para lhe fornecer á bateria 30A e o controlador também for de 30A, não vai pôr um de 20A.

O corta corrente, é colocado logo a seguir á bateria, ou seja, numa ponta do corta corrente é ligado o cabo positivo da bateria e na outra ponta segue para todas as ligações da casa ou célula.

O inversor, não saí do corta corrente mas sim direto dos Bornes, polo positivo e negativo que tem as ligações. Têm que ter o mesmo tamanho, sendo que o positivo leva o disjuntor, para desligar quando não for preciso estar a funcionar, assim fica com ligações independents, caso haja algum problema.

Espero ter ajudado.
Abraço

Kimzé

[Blatzvid]

Boa noite companheiro Kimzé,

No meu caso terei de colocar um fusivel de 20A, uma vez que o controlador solar é de 20A.

Em relação aos fusiveis para a caixa dos mesmos, estou correto ao optar pelas seguintes potências?

focos 3W cada x 6 = 1.5ah -> fusivel 6a / 7.5a
frigorifico 65W = 5.42ah -> fusivel 20a
tomadas 12v (300W) = 25ah -> fusivel 80a / 90a
tomadas 220v (1500W) = 6.82ah -> disjuntor 120a
bomba água 12v (50W) = 4.17ah -> fusivel 15a

Agradeço desde já pela ajuda e pelo tempo dispensado,
Cumprimentos

[Kimzé]

Bom dia companheiro Blatzvid.

Em relação à sua exposição, está tudo correto, menos:
- tomadas 12v - vai usar fusível de 40A
- tomadas 220v - vai usar disjuntor de corrente alternada de 15A.

Em relação ao seu frigorífico, ele vai ter um consumo diário nunca menos de 70A, com esses dois painéis de 100W, nunca vai carregar mais de 40A dia e tem que ser no verão.
Está a ver a diferença?

Espero ter ajudado, mas espere mais algum comentário, pois isto, é só a minha opinião.

Abraço.

Kimzé

[Blatzvid]

Bom dia caro Kimzé,

Por lapso não indiquei, mas planeio ter mais duas formas de carregar as baterias, via rede exterior e através da bateria do carro (quando em funcionamento)

Pelas minhas contas e se puder esclarecer se não estou errado :

painéis solares 200W / 18v = 11.12ah
frigorifico 65W / 12v = 5.42ah

O problema prende-se com o facto de apenas os painéis sozinhos não conseguirem carregar na totalidade as baterias, pois 200AH x 12v = 2400Wh | 2400Wh / 8H = 300W (tenho 200W)

Contando que as baterias carregadas na totalidade e com a possibilidade de carga via bateria principal, poderia estar no máximo 1 dia parado até ficar sem energia correto?

PS: Ainda estou a tempo de cancelar a encomenda do frigorífico, talvez seja melhor optar por um de compressor que seja mais eficiente? Ou a única solução passará sempre por colocar mais um painel solar?

[Kimzé]

Boa tarde companheiro Blatzvid.

Não faça cálculos em Kwh, se não ficamos os dois malucos.
Na teoria as suas contas estão bem, mas infelizmente usamos as coisas é na prática.

Não sei se leu o meu Tópico de "Energia solar na prática", aconselho a ler ou se já leu, se calhar eu é que não sobe transmitir o raciocínio.

O painel de 100W, diz que máxima corrente gerada é de + ou - 5,5Ah, mas, tem sempre um mas, tem que estar completamente em perpendicular ao sol e acompanhar também o seu movimento. Mas nós colocamos sempre no tecto das ACs na horizontal, então, só durante 2 a 3horas dia, vai produzir o máximo, mas nunca os 5,5Ah, vai produzir no máximo 3Ah e se for um dia nublado menos de 1,5Ah ( estes valores são apenas durante 2 a 3 horas, enquanto o sol no verão está mais a pique, fora isso cai a geração drasticamente).

Não sei se já comprou os painéis ou não, mas com esse seu consumo, pode ficar auto suficiente com 400W a 450W, dependendo do espaço no tecto, um painel desses valores, ou 4 de 100W, ou 3 de 150W, fica livre.

A auto suficiência energética, não tem um grande custo financeiro, os companheiros que pensam assim estão redondamente enganados, fiz um projecto para um companheiro no estrangeiro, que com 280€, controlador e painel, ficou livre de tomadas eléctricas exteriores. Quantos companheiros não gastaram mais que isso e continuam a precisar de electricidade exterior?

Em relação ao frigorífico, o que sei, é que o a compressor de 12v tem muito melhor rendimento de frio (fica igual ao de casa), são segundo consta, mais baratos e o consumo é igual, dependendo do tamanho entre 30A e 60A dia.

Geralmente temos sempre essa possibilidade de carregar as baterias através do alternador do carro, bem como a tomada exterior ligado a um carregador de baterias.

Eu na minha, bem como já alguns companheiros só usamos tomadas exteriores quando nos é oferecida.

Companheiro Blatzvid, espero ter ajudado, mas qualquer dúvida, desde que eu saiba, estou por cá.

Abraço.

Kimzé.

[Blatzvid]

Companheiro Kimzé,

Os painéis já os tenho comigo, 2x100W. Tenho também um painel de 80W aqui por casa mas receio que as potências de carga sejam inferiores aos de 100W caso quisesse ligar todos em paralelo.
Cancelei a encomenda do frigorífico de absorção e vou procurar por uma melhor possibilidade. Uma vez que os consumos energéticos são os mesmos, não me compensa optar por algo menos eficiente a nivel de temperatura.

Voltando aos painéis, vou procurar por um bom negócio para comprar mais 2x100W / 1x150W / 1x200W de modo a alcançar os 400W, pois não pretendo de todo depender de energia externa praticamente dia sim dia não

Ao colocar mais painéis, terei de colocar um controlador solar com maior capacidade de carga, correto?
A nível de grossura de cabos/disjuntores/fusíveis a partir do controlador, mantém-se tudo igual?

Obrigado desde já pela ajuda
Cumprimentos

[Kimzé]

Boa tarde companheiro.

Em relação aos cabos (fios) dos painéis até ao controlador, se houver ligações em paralelo próximo dos 400w ou acima, tem que ser fio de 6 mm2. Se for um só painel de 450w, não precisa de 6, basta 4mm2, pois ele no máximo gera 13Ah e depois do controlador é que aumenta para 15 ou 25Ah consuante o pico de sol. Por isso eu tinha dito que do controlador á bateria, era de 6 mm2 para ficar preparado para o futuro, porque geralmente é fio de 4mm2.

Pode sempre usar um painel de 80w em paralelo, mas vai-lhe ocupar espaço e gerar pouco, mas tínhamos que colocar fichas com diodos para os juntar.

Uma pergunta, qual é o seu controlador?
Será que faz a carga de flutuação automática?

Eu no tópico das vendas, coloquei dois painéis á venda, um de 100w e outro de 160w, não sei se viu?

Mas para juntar 4 painéis pergunto tem espaço suficiente no teto?
Ás vezes é preferível um só dos grandes.

Se colocar mais painéis, sim tem que colocar um controlador mais potente, mas como digo no tópico da energia solar, nesses casos tem mais redimento colocar controladorres separados a não ser que colocasse um controlador MPPT.

Espero ter ajudado.

Kimzé

[Blatzvid]

Boa tarde companheiro Kimzé,

Os 2 painéis que já tenho estão montados na carrinha e estão com cabo de 6AWG, que creio ser diâmetro de 4mm.
A minha reticência em utilizar o painel solar de 80W prende-se precisamente pelo facto de ocupar espaço e de gerar pouco conforme indicou, prefiro fazer bem e fazer só de uma vez.

O controlador é um PMW de 20a, mas conforme tive oportunidade de ler o seu tópico já percebi que não é boa ideia ter um controlador PMW para mais do que 1 painel solar.
Creio que não fará flutuação automática, pois é possivelmente um controlador dos mais básicos e baratos.

Entre comprar mais controladores PMW e apenas usar um controlador MPPT, prefiro concentrar todos os painéis num controlador MPPT.

Ainda não tinha reparado, mas já lhe enviei mensagem privada acerca dos painéis. Creio que terei espaço para à vontade mais dois painéis 100W, apesar de não poderem ficar seguidos dos que já tenho montados, devido á claraboia da casa de banho. Teria de fazer outro furo no teto para passar os novos cabos e fazer a ligação no interior, ou fazer a ligação no exterior mas ficar com parte dos cabos á vista do sol.

Obrigado

[Kimzé]

Boa tarde.

Esses painéis que tem, trazem cabo de 4mm2 e fichas MC4, não sei como foram colocados, mas geralmente se for juntar mais painéis em paralelo, são feitas as ligações antes da entrada no interior da carrinha , mas mesmo se tivesse que passar mais algum cabo, geralmente aproveita-se a mesma entrada e mesmo ficando separados os painéis, os cabos vão por dentro de uma calha elétrica ou tubo, para proteger do sol.

Espero ter ajudado.

Kimzé

[Blatzvid]

Boa noite caro Kimzé,

Eu tenho quase a certeza de que trouxeram 2.5mm2 e não 4mm2... e sim as ligações foram feitas antes da entrada da carrinha ou seja, só passam 2 cabos para dentro da mesma (+ e -).
Os painéis neste momento têm os supostos 2.5mm2 até ao adaptador 2em1 e a partir daí têm 6mm2. Tenho de alterar também do adaptador até á caixa estanque do painel?

Para colocar mais painéis terei de trocar o adaptador por um 3em1 de modo a seguir na mesma apenas 2 cabos para dentro da carrinha.

Obrigado pela ajuda