A legalidade das interdições

Zona para discussão de ideias, esclarecimento de dúvidas e apresentação de propostas sobre o autocaravanismo.

A legalidade das interdições

Mensagempor Paulo » quarta Oct 04, 2006 4:07 pm

As interdições são algo que os turistas itinerantes em autocaravana bem conhecem. Temos a consciência de que não deve haver uma limitação ao estacionamento das autocaravanas, pelo simples facto de ser um veículo passível de ser habitado enquanto estacionado. A limitação deve abranger todo um conjunto de veículos que devido às suas dimensões (p.e.) cause entraves ao tráfego automóvel.

Penso que o futuro não passará por sucessivos processos em tribunal, opondo os autocaravanistas aos municípios, pois a conjunção de esforços será essencial para que se atinja uma solução que culminará em "lucro" para ambos, e sobretudo para o turismo itinerante.

De qualquer modo, defendo que neste processo não olhemos só para o nosso umbigo, mas também para os países vizinhos. Estes apresentam estruturas organizativas neste sector mais consolidadas, pelo que deixo aqui um texto retirado do site amigo http://www.viajarenautocaravana.com .

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RESOLUCIÓN DEL ARARTEKO CONTRA EL AYUNTAMIENTO DE MONDRAGÓN POR PROHIBIR EL ESTACIONAMIENTO A LAS AUTOCARAVANAS.

por Arsenio Gutiérrez

Marzo 2005

A finales de 2003 iniciamos una queja contra el Ayuntamiento de Arrasate – Mondragón por incluir en sus Ordenanzas de Tráfico la prohibición de estacionar autocaravanas en las vías públicas locales .

Adjuntamos el dictamen del Ararteko (Defensor del Pueblo del País Vasco) que apoya nuestra tesis en el sentido de que, aunque reconoce el derecho de las Corporaciones Locales a dictar normas para regular el tráfico local, éstas no pueden discriminar a las autocaravanas.

El Ayuntamiento de Mondragón no ha tenido mas remedio que reconocerlo y retirar de sus ordenanzas la prohibición.

Esta puede ser una vía abierta para recurrir las ordenanzas municipales en los ayuntamientos que nos discriminan por prohibir estacionar.

Este es un primer paso que nos puede abrir camino en el reconocimiento del derecho a habitar nuestras autocaravanas cuando están estacionadas en lugares autorizados de las vías públicas y puede ser un apoyo importante a la hora de promover la apertura de un área en municipios con fuerte presión turística.

En otro apartado de nuestra web se incluye una queja contra el ayuntamiento de Motril a través del Defensor del Pueblo Andaluz. Este puede ser el modelo para otras quejas contra ayuntamientos que mantienen reglas discriminatorias contra nuestros vehículos en sus Ordenanzas de Tráfico.

ARARTEKO

Referencia 525/2003/24

Vitoria-Gasteiz, 7 de Marzo de 2005

Estimado Arsenio:

Le envío este escrito para darle cuenta del resultado de nuestra intervención en el expediente nº 525/2003/24, sobre la ordenanza municipal de Mondragón que prohíbe estacionar autocaravanas en las vías urbanas de ese municipio.

Como sabe, una vez analizada la respuesta que el Ayuntamiento de Mondragón había ofrecido a nuestra primera solicitud de información, nos dirigimos de nuevo a esa administración para hacerle llegar las siguientes consideraciones sobre el asunto:

“Me dirijo a usted en relación con el expediente nº 525/2003/24, sobre la prohibición de estacionar autocaravanas en las vías urbanas de municipio. Contenida en la Ordenanza reguladora de los usos, tráfico, circulación y seguridad en las vías públicas de carácter urbano y del procedimiento para el ejercicio de la potestad sancionadora municipal en materia de tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial.

Hemos analizado el informe que nos remitió al respecto, en el que señala que tal disposición responde al ejercicio de la competencia que la ley atribuye a los municipios para regular el régimen de parada y estacionamiento en vías urbanas, y que fue incluida en la ordenanza para evitar que estacionen vehículos de gran volumen, que en muchas ocasiones y debido precisamente a esa característica, causan importantes problemas al tráfico y, además pueden permanecer estacionados durante largos períodos de tiempo.

En efecto, resulta debido reconocer la competencia que tanto la normativa de tráfico como la de régimen local confieren a los Municipios para la ordenación y el control de tráfico en las vías urbanas y la regulación de los usos de éstas, y, en consecuencia, la posibilidad de establecer limitaciones en el estacionamiento de vehículos.

No obstante, tanto el ejercicio de tales atribuciones como la implantación de este tipo de restricciones debe responder a una justificación razonable y adecuada al objetivo que pretenden conseguir.

En este sentido, la prevención de las disfunciones de tráfico que pudiera ocasionar el volumen de los vehículos parece admisible como fundamento de la medida cuestionada, que habría de afectar, por tanto, a todos los vehículos que alcanzaran o sobrepasaran tal volumen.

Sin embargo, el promotor de la queja señala que no es el caso, ya que las autocaravanas son vehículos equiparables a turismos con un peso máximo autorizado inferior a 3.500 kilogramos, y cuyo volumen y dimensión no superan los de otros vehículos como los destinados al reparto de mercancías, a los que, sin embargo, sí se permite estacionar.

Estas afirmaciones contradicen la justificación aludida, al poner de manifiesto la existencia de un doble criterio en función de la categoría de los vehículos, y de cuya motivación no se ha referido noticia alguna.

Por todo ello, solicito de nuevo su colaboración para que en el plazo de veinte días nos traslade su valoración de las precedentes consideraciones, en el marco de la justificación de la medida restrictiva que constituye el objeto de la queja.”

Más tarde recibimos un informe del Secretario del Ayuntamiento, en el que nos comunica que la Junta de Gobierno Local ha aceptado un dictamen de la Comisión de Servicios, Mantenimiento y Barrios al respecto del fondo del asunto, en el que se reconoce que, en efecto, otros vehículos del mismo volumen que las autocaravanas pueden aparcar en las calles de Arrasate, aun cuando afirma que ese volumen origina problemas que podrían agravarse en el caso de las autocaravanas, por el riesgo de que éstas permanezcan estacionadas durante largo tiempo, y, en consecuencia, propone iniciar el procedimiento de modificación de la ordenanza para, entre otras cosas, delimitar la prohibición de estacionamiento de autocaravanas.

De esta forma, y aun cuando la decisión a que hace referencia tal informe no resuelve directamente el fondo de la queja, sin embargo sí introduce un elemento sustancial en el análisis del mismo.

En efecto, como le indicamos en nuestra anterior comunicación, el ordenamiento jurídico vigente reconoce a las administraciones locales la capacidad de regular los usos de las vías urbanas y de establecer medidas de ordenación y control del tráfico.

De este modo, la limitación al estacionamiento de determinados vehículos sería admisible si se justificara de manera razonable y resultara adecuada a la finalidad que persigue; motivación que, en lo que respecta a este caso, el Ayuntamiento de Mondragón nos había facilitado con anterioridad, y a la que únicamente pudimos criticar el hecho de que la restricción impuesta a las autocaravanas no afectara a otros vehículos semejantes, susceptibles de causar los mismos problemas en cuya prevención se había establecido aquella.

En el informe citado, la administración municipal reconoce la disconformidad y, en consecuencia, propone la modificación de la ordenanza controvertida. Por eso, entendemos que en este momento procede paralizar nuestra intervención con respecto al fondo de la queja, en tanto se sustancia el procedimiento de reforma del texto.

Le agradezco la confianza que nos ha demostrado y me pongo a su disposición para cualquier aclaración que precise y el estudio de otras cuestiones.

Reciba un cordial saludo, Atentamente, el Ararteko, Iñigo Lamarca Iturbe.
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Mensagempor Spider » quarta Oct 04, 2006 6:32 pm

Relativamente ao estacionamento na via publica de AC , recebi da D.G.V. o seguinte esclarecimento: Os referidos veículos estão obrigados a respeitar a legislação vingente para os veículos da mesma categoria, sem quaisquer excepção ou restrição....

Isto significa que, focando apenas duas situações, o nº de lugares que constam no livrete não podem ser excedidos e que a taxa de alcoolemia tem que estar abaixo do limite legal, mesmo que o condutor esteja calmamente a dormir...

Não há na legislação portuguesa nenhuma restrição especifica para ACs

Cumprimentos
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Mensagempor Carlos Lopez » quarta Oct 04, 2006 6:53 pm

Boa noite Spider

Será que poderia informar qual a pergunta colocada à DGV e transcrever a resposta completa?

Cumprimentos
Carlos
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Mensagempor Spider » quarta Oct 04, 2006 10:58 pm

Boa noite Carlos:

Nada mais tenho a acrescentar ao que disse, excepto que estou a procurar junto de outras fontes e documentalmente suporte para a opinião proferida.
Mandei-lhe uma mp

Cumprimentos
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Mensagempor Passeante » domingo Oct 08, 2006 9:15 pm

:shock:
Infelizmente não posso concordar convosco quando dizem que não há nenhuma referência na lei que proiba o estacionamento de autocaravanas. Há-as nos POOC's e até creio que toda a orla costeira está abrangida.

Vejam alguns comentários aqui do fórum:
http://www.campingcarportugal.com/forum/viewtopic.php?t=272
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Mensagempor Spider » domingo Oct 08, 2006 11:12 pm

Boa Noite Passeante:

A questão é mesmo essa: LEGALIDADE DAS INTERDICÕES

Proibe-se o estacionamento de ACs e similares das tantas ás tantas por alma de quem? Qual é a lei que permite que se discrimine as ACs e similares ( esta dá-me vontade de rir... qualquer automovel com pessoas lá dentro a dormir, é um "similar"?).

O que digo, e até à data não encontrei nada em contrário, é que as ACs não tem nenhumas regalias nem restrições comparativamente a qualquer outro veículo da mesma categoria.

Cumprimentos
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Em França também há quem se insurja contra a discriminação..

Mensagempor decarvalho » segunda Oct 09, 2006 6:01 pm

FONTE: newsgroups yahoo sobre camping car
tema: barras limitadoras em altura


Bonjour à Toutes et à Tous,

Il a raison. Etant donné la discrétion de Digadao j'espère qu'il me permettra de reproduire son message ci-dessous tout le monde n'étant pas forcément présent ou attentif à ce moment là :

Bonsoir,
Je rentre d'une courte vadrouille du coté de La Rochelle et si dans beaucoup de petits villages il est facile de stationner en CCar les barres de hauteur fleurissent à l'entrée des parkings . (J'ai même vu "hauteur 1,85 m", si çà continue à baisser bonjour les dégâts)
J'ai appris en écoutent émission de France Inter que légalement ces barres ne pouvaient être mise en place qu'aprés qu'il y ait eu "un arrêté municipal dûment motivé et non discriminatoire" "dans la plus part des cas les maires implantent les barres sans prendre arrêté municipal ou prennent un arrêté municipal non justifié" C'est en bref ce qu'expliqué le représentant du CLC .
Voici une petite suggestion :
Nous sommes 1796 membres sur le forum CCAR et 1501 sur CCLF, je pense que comme moi beaucoup sont sur les deux donc nous pouvons tabler sur 1500 adherents .
Nous sommes en droit il me semble de demander au maire d'une commune qui a érigé sur ses parkings des barres de hauteur de nous donner le texte de l'arrété qu'il a pris pour justifier son action . Cette demande n'a rien d'illégale il me semble .
Ce qu'il faudrait faire c'est que nous envoyons tous sous deux ou trois jours un mail à la même municipalité , municipalité qui aurait bien entendu des barres de hauteurs sur son territoire. Nous circulons tous et à nous d'informer les colistier dès notre retour des communes que nous avons traversé et qui abusent de ce procédé discriminatoire à notre encontre.
Quelqu'un d'entre nous pourrait rédiger un courriel type où il suffirait de mettre le nom du lieu . J'imagine qu'il y aura une petite réaction à l'arrivée de tout ces courriels en mairie . Je crois que le nombre doit être suffisament important pour faire entendre notre mécontentement .
J'attends vos réactions, vos suggestions et vos critiques.
Cordialement
Digadao
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Mensagempor Matias » quinta mai 17, 2007 10:29 pm

Caros Companheiros,

Desde Outubro de 2006 que neste tópico não é inserida qualquer mensagem, de certo que não se deve à inexistência de qualquer situação ilegal, pois creio que cada vez serão em maior número e de mais difícil resolução.

Uma pesquisa no forum deu para ter conhecimento de mensagens relacionadas com o tema, creio no entanto haver um certo dispersar por vários tópicos, o que prejudica a visibilidade da situação e retira uma certa motivação aos companheiros de falarem sobre o assunto. E segundo o meu ponto de vista, até atingirmos o pretendido teremos que muitas vezes usar as nossas armas, lutando através de contestações ou movimentos com a elevação que é apanágio do AC.

Em tempos, a 15/06/2006, escrevi noutro forum o texto que a seguir passo a citar:

....Existem cerca de 6000 registos de AC de à meia dúzia de anos para cá o aumento foi substancial, mas quero realçar a atenção de um pormenor que penso estar-nos a escapar, para gozo de quem vende, mas para calvário de quem compra e nos defende, penso que se devem unir a nós nestas contestações os vendedores de AC (comerciantes, importadores e fabricantes), pois são eles os maiores interessados em que as vendas não diminuam, o que será impossível se essas ilegalidades continuarem a persistir, pelo que é obrigatório o seu apoio nos protestos ou interpelações a entidades oficiais...

Até hoje ninguém teceu qualquer comentário, e por isso não sei se faz sentido falar de novo sobre o assunto, no entanto juntando umas “coisas” ao texto talvez possa surgir algo, pois a afirmação ainda a considero actual e pertinente e é forçoso dá-la a conhecer aos visados, por escrito ou por contacto pessoal, sendo para isso indispensável criar-se um grupo, eu ofereço-me desde já, que force junto dos vendedores a ideia de que as regulamentações que consideramos ilegais sejam contestadas, sendo forçoso a constituição de um advogado que se saiba movimentar em tribunais administrativos e que com uma avença simbólica se prestasse a auxiliar-nos.
O principal obstáculo para esta ideia seria a parte financeira, mas os principais interessados (os vendedores), teriam todo o interesse em financiar esta nossa luta!
O nosso trabalho passa por lhes fazer ver a nossa razão.

Em alternativa podemos estudar a hipótese de disponibilidade de um advogado próprio de alguma empresa ou associação ligada ao AC.
Por último é bom que tenhamos a noção da necessidade de fazermos muito mais antes que seja a próxima geração a tomar conta do assunto.

Ao vosso dispor,

Matias
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Mensagempor Teresa » sexta mai 18, 2007 9:04 am

Bom dia
Companheiro Matias,lamentavelmente,no nosso país cada vez mais surgem as proibições de estacionamento das AC,embora contraditória a lei,já que pela DGV não existe qualquer sinalética nesse sentido,o problema parte mesmo das autarquias que pelo que pude entender ,podem criar leis próprias .Eu até posso entender certas proibições,mas só deveriam existir ,quando tivessem criado uma alternativa mesmo que condicionada por determinado período e até por um simbólico pagamento.As autarquias só sairiam a lucrar,veja-se os exemplos por exemplo na França,e dos nossos vizinhos Espanhóis.

O problema é que os nossos governantes e a maioria dos autarcas,não conhecem este tipo de prazer que é viajar em AC,pois têm outro tipo de mordomias que não dispensam .
Felizmente é de reconhecer o trabalho por ex. da autarquia de Estarreja,da Batalha,de Fronteira ...que já criaram condições para receber as AC.


Saudações

Teresa
Fiquem bem
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Mensagempor Paulo » domingo mai 20, 2007 9:12 am

Bom dia,

É claro que este assunto não está esquecido e faz parte da preocupação de todos os autocaravanistas, que desenvolvem esta actividade com a "noção de grupo".

Os vendedores com quem contactamos, pelo mais diversos motivos, estão alertados para este problema. No entanto, não há nenhuma estrutura organizativa que os integre, de um modo credível e virada em exclusivo para esta problemática, tal como conhecemos em França (por exemplo).

Todos sabemos também que a necessidade faz o engenho. Neste momento a linha das vendas não toma valores descendentes, e uma vez que os tome, para que esta necessidade fique aguçada é preciso que o facto esteja correlacionado com as interdições, para que o "engenho" se revele.

É claro que considero este cenário, como o decorrer natural das coisas...

Abraço,
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Mensagempor Matias » domingo mai 20, 2007 1:36 pm

Obrigado Paulo pela sua analise, é optimo saber que estão atentos e conscientes da realidade, pois é mesmo assim no actual momento o tempo corre contra nós na medida em que as vendas de Acs. não mostram sinal de abrandar e segundo sei o objectiva principal dos comerciantes vai direitinho para o investimento em publicidade e reforço da qualidade dos seus pontos de venda .
A nós somente nos cumpre estar de olho bem aberto e no momento oportuno, se por acaso for necessario , voltarmos ao assunto .

Matias
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sinais ilegais anti-autocaravanas

Mensagempor decarvalho » quarta set 17, 2008 8:25 am

Vivam....autocaravanistas interessados


Imagem

sinal ilegal fotografado em Manta Rota a 16 de Setembro de 2008, e que ilustra o ponto de vista do relatorio da CCR algarve a pags 123 do relatorio em discussao publica, como exemplo de ilegalidade muncipal.[/i]
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Mensagempor Paulo » quarta set 17, 2008 11:32 am

Caro Decarvalho,

Claro que sim para a restrição à esquerda e claro que não para o painel à direita.

Sobre a placa da esquerda, nem vale a pena fazer comentários, pois a mesma não tem qualquer valor ou fundamento.

Sobre o painel da direita, entendo-o (sem ironia) como um alerta para actividades que devem ficar confinadas aos campings. Não o posso entender como uma limitação (ilegal) ao estacionamento, habitado ou não, de autocaravanas, dado o enquadramento legal das mesmas, como veículos a motor.
Relativamente a tendas e reboques de campismo, estes devem apenas ser utilizados nos campings ou espaços autorizados para tal, dada a sua vocação exclusiva.

Se as autoridades assim não o entenderem, teremos os previstos mecanismos legais para arbitrar o processo.

Abraço,

Paulo
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manta rota

Mensagempor decarvalho » quarta set 17, 2008 4:08 pm

carissimo Paulo

venho agradecer, como sempre a sua criteriosa resposta.
De acordo com o 1 comentario...a discriminçao entre veiculos é ilegal. Porem entendi nem sequer estacionar para beber um cafe. Prefiro evitar confusoes, por regra.

no segundo caso temos uma palca informativa e nao um sinal de proibição em absoluto. para mim é ambiguo, pois nao permite concluir pela inviabilidade de pernoita de autocaravanas que nao seja em campismo, mas sim inculca isso....

ja agora....acha que é possivel a pernoita simples?
Editado pela última vez por decarvalho em quarta set 17, 2008 9:26 pm, num total de 1 vez.
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Mensagempor Paulo » quarta set 17, 2008 8:01 pm

Companheiro Decarvalho,

Aquilo que refiro é apenas fruto do meu entendimento, dado que a minha formação não é nesta área.


A placa informativa não lhe limita a pernoita, pois penso que o Dec. Regulamentar nº 38/80 nada refere nesse sentido. O que lhe limita a pernoita, neste local, é a alínea b) do Artº 58º do POOC Vilamoura - Vila Real de Sto António.

Artigo 58º
Actividades interditas

Para além do disposto nos artigos 11.o e 22.o e no n.o 4 do artigo 23.o
do presente Regulamento, nesta subcategoria de espaço são ainda
interditas as seguintes actividades:

a) Sobrevoo por meios aéreos de desporto e recreio fora dos
canais de atravessamento autorizados;

b) Permanência de autocaravanas ou similares nos parques e
áreas de estacionamento entre as 0 horas e o nascer do
Sol;

(...)


Abraço,
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