A legalidade das interdições

Zona para discussão de ideias, esclarecimento de dúvidas e apresentação de propostas sobre o autocaravanismo.

POOC

Mensagempor decarvalho » quarta set 17, 2008 9:25 pm

OK

mais uma vez grato....
vou mesmo ter que estudar todos os POOC e ver em que medida continuam abranger areas urbanas consolidadas...integradas nos PDM...

se a solução for exactamente a que enuncia, entao a fronteira do debate tera que passar para a revisao do POOC, de modo a abrir com rigor mas flexibilidade bolsas consolidadas a utilizaçao humana...alias so com alguma flexibilidade teria sido possivel instalar tantos restaurantes na praia da Rocha....
semovente...
em:
http://www.camping-caravanismo-e-autoca ... ogspot.com
e na tertulia facebook 1 AC e 1 CAFE
copie e cole o link no seu browser.
http://www.facebook.com/groups/21501485 ... ?ref=notif¬if_t=group_activity
Avatar do Utilizador
decarvalho
 
Mensagens: 1010
Registado: terça jul 11, 2006 2:45 pm
Localização: itinerante: entre Alenquer, São João do Estoril e Pedrógão do Alentejo

Mensagempor Paulo » quarta set 17, 2008 9:41 pm

Penso que sim, Decarvalho: a medida passa pela revisão dos POOC, pois estes limitam a nossa pernoita devido à utilização/construção que o nosso veículo tem, isto é, por ser uma autocaravana (veículo com total compatibilidade ambiental).

No entanto, se em vez de autocaravana, viajar com uma "carrinha", onde dorme e faz as suas necessidades atrás da árvore mais próxima, aí sim, não está a "incumprir" este REGULAMENTO DO PLANO DE ORDENAMENTO DA ORLA COSTEIRA. Tive este exemplo na minha frente no passado fim-de-semana, em que os protagonistas eram automobilistas belgas.

Abraço,
Avatar do Utilizador
Paulo
Moderador
 
Mensagens: 1452
Registado: terça Oct 18, 2005 11:59 pm
Localização: Faro

Mensagempor decarvalho » sábado set 20, 2008 12:25 am

carissimo Paulo
e demais AC informados...
este topico é mesmo para: Zona para discussão de ideias, esclarecimento de dúvidas e apresentação de propostas sobre o autocaravanismo.


Voltei ao POOC..e peço-lhe a sua opiniao...porque é mesmo a primeira vez que me vou confrontando com este tipo de problemas no seu pormenor...

1)reparei que o artigo citado diz respeito a interdições de estacionamento em espaços de praias...

Artigo 57.o
Definição e objectivos
A definição dos espaços de praia e os objectivos a que deve presidir
o seu ordenamento são os constantes do artigo 23.o do presente regulamento

2) ora praias...são as definidas no art 23º
Artigo 23.o
Praias
1—As praias são constituídas pelas áreas que integram o areale o plano de água associado e encontram-se identificadas no anexo II....

3) deste modo a proibiçao do estacionamento de autocaravanas, etc...prevista no art 58º...é só sobre as zonas de praias (art 57 conjugado com o art 23)

Artigo 58º
Actividades interditas

Para além do disposto nos artigos 11.o e 22.o e no n.o 4 do artigo 23.o
do presente Regulamento, nesta subcategoria de espaço são ainda
interditas as seguintes actividades:
......
b) Permanência de autocaravanas ou similares nos parques e
áreas de estacionamento entre as 0 horas e o nascer do
Sol;

4) a dúvida é pois esta: não sera defensavel que em estacionamento fora do areal da praia, não se determine a proibição de permanencia das autocaravanas em pernoita? esta proibição não sera so redutivel aos estacionamentos contituidos (mesmo) nos areais de praia?

5) dito de outra maneira....que objectivos protegidos pelo art 23 podem ser postos em causa pelo estacionamento nocturno de autocravanas ? Não sera excessivo, e por isso desproporcional, proibir (sem causa) o estacionamento nocturno de AC em parques fora do areal de praia e agua contigua ou associada...

6) e...nao estando igualmente proibido o estacionamento de viaturas automoveis (não furgons...) não se esta aqui a discriminar inconstitucionalmente as ditas autocaravanas?

7) e beneficiando do ambiente de dialogo entre a admnistração do portal, e a proximidade, tambem geografica, com a CCRDA, não sera possivel obter-se uma interpretaçao à letra, e restritiva do art 58, de modo a esta proibição indubitavelmente se aplicar apenas em estacionamentos no areal da praia...o que seria ideal, para por exemplo, salvar o estacionamento da Manta Rota, e devolve-lo ao uso dos autocaravanistas? Evidentemente com fiscalizaçao para punir aqueles que fizessem estacionamento abusivo, ou por fazer campismo, ou por atentarem contra o ambiente....libertação de liquidos para o solo, por ex.

8) Por outro lado, ha situações em que o POOC...cede a outras autoridades, e criterios de gestao....docas, cais, portos...marinas, e não sera possivel aqui abrirem-se espaços de estacionamento tambem para autocaravanas? Em situaçao paralela, não foi com base neste tipo de raciocinio e de capaciddae legal de acção que a Administração do Porto da Figueira da Foz esta a criar (ou ja criou) um parque de estacionamento para autocaravanas...nos cais do canal da Foz do Mondego?

9) Ha ainda a anotar situações de excepção:
Artigo 17.o
Espaços urbanizados consolidados
1—Os espaços urbanizados consolidados caracterizam-se pelo elevado
nível de infra-estruturação e concentração de edificações, onde
o solo se destina predominantemente à construção, constituindo no
seu conjunto núcleos urbanos consolidados.
2—Nestes espaços é mantido o regime de uso, ocupação e transformação
do solo previsto nos instrumentos de planeamento territorial aplicaveis

10) Na realidade, custa-me ver abertura por ex. para enxamear a praia da rocha de passadiços de madeira, e uma quantidade apreciavel de estruturas permanentes, como são os restaurantes, e em outros locais criarem-se dificuldades e obstaculo ao estacionamento regrado e ordenado da pernoita de autocaravanas, como é o caso da Manta Rota...enquanto em outras situações totalmente similares de parques nautrais da orla costeira (em França) como em Arcachon, duna do pylat e nas Landes, em Biarritz/Anglet tal situação disciplinada é possivel...para não trazer à comparaçao o estacionamento na orla maritima e dunar do Monte de St Michel...

enfim, a ver vamos os desenvolvimentos
semovente...
em:
http://www.camping-caravanismo-e-autoca ... ogspot.com
e na tertulia facebook 1 AC e 1 CAFE
copie e cole o link no seu browser.
http://www.facebook.com/groups/21501485 ... ?ref=notif¬if_t=group_activity
Avatar do Utilizador
decarvalho
 
Mensagens: 1010
Registado: terça jul 11, 2006 2:45 pm
Localização: itinerante: entre Alenquer, São João do Estoril e Pedrógão do Alentejo

pooc inconstitucional

Mensagempor decarvalho » segunda mai 18, 2009 12:05 am

Ora vivam

afinal parece que os POOC são mesmo inconstitucioanis relativamente aos temas aqui debatidos e que ficaram em suspenso!

Ora vivam pois, e revivam...

Parece poder sustentar-se que os POOC quando nas resoluções do conselho de ministros que aprovam os respectivos regualemntos (e são quase todos iguais) cometem uam dupla irregularidade, ilegais por violação da lei e ilegais por violação da constituição, ou seja inconstitucionalidade, quando proibem as autocaravanas de estacionar entre as 24h e as 8h nos parques das praias abrangidas pelos pooc.

Porquê?
a sintese esta aqui
Pelo contrario entendemos que a conjugação das alienas b) e g) do art. 51º viola frontalmente o objectivo do art. 25º nº4º b) pois estabelece uma discriminação e cria condições de desigualdade entre os utentes autocaravanistas e os utentes automobilistas. Logo, o art. 25º nº 4º b) é ilegal por violação do art. 25º nº4º b). E face à Constituição da República é mesmo inconstitucional por violação do principio da não discriminação, por violação do principio da igualdade do art. 13º e art. 266º nº2 da CRP.

e toda a explicaçao mais detalhada esta aqui:

http://camping-caravanismo-e-autocarava ... -pooc.html

boas voltas e reviravoltas pela leitura!
Editado pela última vez por decarvalho em segunda mai 18, 2009 10:16 pm, num total de 1 vez.
semovente...
em:
http://www.camping-caravanismo-e-autoca ... ogspot.com
e na tertulia facebook 1 AC e 1 CAFE
copie e cole o link no seu browser.
http://www.facebook.com/groups/21501485 ... ?ref=notif¬if_t=group_activity
Avatar do Utilizador
decarvalho
 
Mensagens: 1010
Registado: terça jul 11, 2006 2:45 pm
Localização: itinerante: entre Alenquer, São João do Estoril e Pedrógão do Alentejo

Mensagempor ventura » segunda mai 18, 2009 9:14 pm

desculpem o desconhecimento as siglas pooc querem dizer?
ventura
 
Mensagens: 115
Registado: terça abr 21, 2009 9:35 pm
Localização: Lisboa

Mensagempor seco » segunda mai 18, 2009 9:18 pm

Plano de Ordenamento da Orla Costeira
seco
 
Mensagens: 589
Registado: segunda nov 28, 2005 7:15 pm

Mensagempor ventura » segunda mai 18, 2009 9:21 pm

Obrigado Seco pelo seu esclarecimento, bons passeios com muita cor.
ventura
 
Mensagens: 115
Registado: terça abr 21, 2009 9:35 pm
Localização: Lisboa

Anterior

Voltar para Autocaravanismo

Quem está ligado:

Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 23 visitantes