Expulsão de Autocaravanistas em Silves

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Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Américo » terça fev 25, 2014 3:48 pm

Expulsão de autocaravanistas de Silves deixa esplanadas da cidade vazias
POR HUGO RODRIGUES ⋅ 24 DE FEVEREIRO DE 2014 ⋅ 15:45 ⋅ COMENTAR
TEMAS AUTOCARAVANISMO, COMÉRCIO, GNR, SILVES, TURISMO

A GNR expulsou na passada sexta-feira os autocaravanistas que estavam estacionados em Silves e os estabelecimentos comerciais da cidade ressentiram-se.

A medida, levada a cabo pelo Núcleo de Proteção Ambiental da GNR, caiu mal junto dos comerciantes silvenses e mereceu críticas por parte da Câmara de Silves, que se comprometeu a «reverter a situação, promovendo a criação de condições adequadas para a instalação de um parque público de autocaravanas na cidade de Silves».

A autarquia admite que os autocaravanistas estacionados na Fissul e no espaço de Feiras e Mercados não estariam no local ideal, mas considera a medida da GNR «drástica».

Até porque, assegurou, «nos últimos tempos, a autarquia, em conjunto com a GNR, vinha desenvolvendo ações de sensibilização pedagógica junto dos autocaravanistas, no sentido de os persuadir a deslocarem-se para parques limítrofes com condições apropriadas, mas permitindo ao mesmo tempo que permanecessem junto à FISSUL, respeitando determinado conjunto de normas».

Já depois do lançamento desta notícia, a Câmara de Silves esclareceu que as ações de sensibilização não contaram com a participação daquela força policial, uma vez que «houve um lapso dos serviços da câmara, ao não estabelecerem o contacto em tempo útil com os responsáveis da GNR».

Fonte do Comando Territorial de Faro da GNR revelou ao Sul Informação que a operação foi feita «no seguimento de diversas denúncias recebidas, por parte da população», nomeadamente relativas ao lixo criado pelos autocaravanistas. «Havia quem usasse o rio para se lavar e lavar loiça e até quem usasse o espaço como casa-de-banho a céu aberto», acrescentou.

«Consideramos estranho e incorreto que a autarquia silvense não tivesse sido previamente informada e consultada», diz, por seu lado, a Câmara de Silves.

Como o Sul Informação pôde verificar, a expulsão dos caravanistas levou a que o fim-de-semana, no comércio local, fosse bem mais lento do que é habitual. As esplanadas dos cafés e restaurantes estiveram bem mais vazias do que é habitual e o negócio baixou substancialmente.

«Em tempo de grave crise económica, financeira e social, mais se impunha paciência, contenção e extrema ponderação nas medidas a tomar, porque a presença das autocaravanas na cidade de Silves representa um impulso e apoio à dinâmica do comércio local, que não é de desprezar», ilustrou, por seu lado, a Câmara de Silves.
Américo Pereira
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor fluis » terça fev 25, 2014 6:01 pm

Boa tarde,

Aqui fica o link para a noticia aqui colocada pelo companheiro Américo:

http://www.sulinformacao.pt/2014/02/exp ... de-vazias/
Fernando Luís
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Paulo » terça fev 25, 2014 9:56 pm

Caros amigos,

Sobre este tema muito haveria para dizer, mas penso que a solução adiada de Silves, por parte de equipas autarquicas anteriores, terá levado a este tipo de situação. A falta de capacidade de gestão deste tipo de turismo, por parte da generalidade dos municípios tem sido evidente. Estou confiante que o caso de Silves terá um bom encaminhamento, pois é evidente a preocupação da atual equipa camarária, bem como da generalidade dos comerciantes. Este impacto positivo do autocaravanismo no comércio local é há muito por nós conhecido e divulgado, mas ainda há quem não acredite.

Por outro lado, a falta de sensibilidade para estas matérias por parte da GNR do Algarve é já uma tradição e não me surpreende. Assim como não me surpreende aquilo que a notícia relata, que quanto a mim são desculpas esfarrapadas, e que é proferido por esta força policial:
Fonte do Comando Territorial de Faro da GNR revelou ao Sul Informação que a operação foi feita «no seguimento de diversas denúncias recebidas, por parte da população», nomeadamente relativas ao lixo criado pelos autocaravanistas. «Havia quem usasse o rio para se lavar e lavar loiça e até quem usasse o espaço como casa-de-banho a céu aberto», acrescentou.


Sabemos que não há só autocaravanistas perfeitos, mas quando pisamos uma terra com regras evidentes, é por si só meio caminho andado para que a organização impere. Cabe aos municípios vedar o estacionamento em determinados locais onde tal se justifique, mas também devem equacionar alternativas, onde o mesmo se enquadra e com que regras se deve desenrolar. É esta pequena diferença que marca uma boa gestão e permite aproveitar o que há de bom neste tipo de turismo, que injecta o seu dinheiro directamente na economia local e divulga o nosso país.

Tenho a maior confiança de que o bom-senso irá imperar e desejo que se organize aquilo que é simples de organizar e não se parta para a interdição pura e simples, pois esse tipo de solução é prática de gestores insensíveis que não sabem gerir o seu território e não sabem aproveitar aquilo por que muitos, fora das nossas portas, trabalham para atrair: TURISTAS!

Abraço,
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor jaimemgon » terça fev 25, 2014 10:41 pm

Frequento Silves e gosto bastante desse local. Solarengo e tranquilo à beira do rio...perfeito para passear e para as crianças.
Recuso abrir toldo, colocar cadeiras, parabólicas e despejar águas sujas/cassetes na primeira grelha de águas pluviais/esgotos como vejo fazer por lá...
A GNR não devia expulsar os autocaranistas, devia era atuar sobre aqueles que abusam e fazem do parque a sua casa.
...e mais não digo...
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Paulo » sexta fev 28, 2014 9:34 am

Bom dia,

Deixo aqui este documento, o qual mostra a opinião positiva da CMSilves relativa aos turistas que visitam esta cidade em autocaravana.

Fonte: http://planetalgarve.com/2014/02/24/com ... autarquia/


SILVES
COMUNICADO da autarquia
Posted on Fevereiro 24, 2014 by JMD SERIES Deixe o seu comentário
silves

O Município de Silves foi totalmente surpreendido com as medidas drásticas executadas pelo Núcleo de Proteção Ambiental da GNR no dia de ontem (21 de fevereiro) que culminaram na expulsão dos autocaravanistas que se encontravam localizados nas imediações da FISSUL e no espaço de Feiras e Mercados, na cidade de Silves.

Consideramos estranho e incorreto que a autarquia silvense não tivesse sido previamente informada e consultada.

Devemos realçar que nos últimos tempos, a autarquia, em conjunto com a GNR, vinha desenvolvendo ações de sensibilização pedagógica junto dos autocaravanistas, no sentido de os persuadir a deslocarem-se para parques limítrofes com condições apropriadas, mas permitindo ao mesmo tempo que permanecessem junto à FISSUL, respeitando determinado conjunto de normas.

Em tempo de grave crise económica, financeira e social, mais se impunha paciência, contenção e extrema ponderação nas medidas a tomar, porque a presença das autocaravanas na cidade de Silves representa um impulso e apoio à dinâmica do comércio local, que não é de desprezar.

Temos a lamentar o sucedido, assumindo a autarquia silvense o compromisso de reverter a situação, promovendo a criação de condições adequadas para a instalação de um parque público de autocaravanas na cidade de Silves.

Silves, 22 de Fevereiro de 2014

Rosa Cristina Palma

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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Carlos Mariano » sexta fev 28, 2014 12:16 pm

Ola bom dia

A "guerra" dos GNR e os autocaravanistas dura há mais de 30 anos .Uma vez fui expulso ás SEIS da manhã da Odeceixe ,isto não se faz a ninguém

De vez em quando um GNR acorda mal disposto e lembra-se de embirrar , se fosse alguém a roubar não se metiam

É isto que descredibiliza a policia
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor time_out » sexta fev 28, 2014 2:24 pm

Carlos Mariano Escreveu:Ola bom dia

A "guerra" dos GNR e os autocaravanistas dura há mais de 30 anos .Uma vez fui expulso ás SEIS da manhã da Odeceixe ,isto não se faz a ninguém

De vez em quando um GNR acorda mal disposto e lembra-se de embirrar , se fosse alguém a roubar não se metiam

É isto que descredibiliza a policia


Boa tarde

Mas estava ou não em situação irregular?
A informação que coloca está incompleta, gostaria de saber mais sobre onde estava, em que epoca do ano e o que alegou a GNR para o "expulsar" do local onde estava.
Obrigado
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Lealbino » sexta fev 28, 2014 3:29 pm

:?

A questão de Silves fico sem perceber bem a fundamentação, desde que estivessem bem estacionados não julgo haver legislação que impeça o parqueamento, certo?

No meu caso a AC tem 4,6m, ou seja em praticamente todos os lugares de estacionamento "cabe" dentro das linhas, gostava de saber caso não houvesse legislação específica da localidade a justificação da GNR para eu não poder parquear.

Já no caso de Odeceixe deve ter sido fruto da tal legislação Odemira/Cta Vicentiva, que proibe a pernoita e afins...
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor time_out » sexta fev 28, 2014 4:57 pm

Lealbino Escreveu:A questão de Silves fico sem perceber bem a fundamentação, desde que estivessem bem estacionados não julgo haver legislação que impeça o parqueamento, certo?
No meu caso a AC tem 4,6m, ou seja em praticamente todos os lugares de estacionamento "cabe" dentro das linhas, gostava de saber caso não houvesse legislação específica da localidade a justificação da GNR para eu não poder parquear.
Já no caso de Odeceixe deve ter sido fruto da tal legislação Odemira/Cta Vicentiva, que proibe a pernoita e afins...


Boa tarde

A definição/significado de estacionamento é, entre outros, "Acto ou efeito de estacionar" e a definição/significado de estacionar é, entre outros, "Parar num determinado lugar ou posição durante algum tempo"

Já a definição/significado de parquear é "Parar um veículo num lugar ou posição, durante um período de tempo"

Então podemos concluir que a unica diferença é o tempo de permanência em determindo local.

Não defendo o que se passou mas não se está perante a informação total sobre o que se passou e situações semelhantes com a que se deve estar a passar com os autocaravanistas estrangeiros no Algarve presenciei durante alguns anos em Marrocos onde de zonas de estacionamento se passou a ter verdadeiros "parques de autocaravanas" os quais assentavam arraiais durante semanas a fio impedindo a utilização dos mesmos por pessoas que pretendiam apenas estacionar por algumas horas.

Pelo que já li por aqui a realidade não é um mar de rosas e os abusos que vi e vejo por parte de alguns dos utilizadores certamente que aconteceram o que motivou a que tivesse o desfecho relatado.
jaimemgon Escreveu:Frequento Silves e gosto bastante desse local. Solarengo e tranquilo à beira do rio...perfeito para passear e para as crianças.
Recuso abrir toldo, colocar cadeiras, parabólicas e despejar águas sujas/cassetes na primeira grelha de águas pluviais/esgotos como vejo fazer por lá...
A GNR não devia expulsar os autocaranistas, devia era atuar sobre aqueles que abusam e fazem do parque a sua casa.
...e mais não digo...
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor danibeja » sexta fev 28, 2014 6:47 pm

Boa tarde,

Li atentamente as diversas opiniões, no entanto, por vezes, parece-me que ninguém quer perceber o problema !!!!

As forças de segurança, devem ter um papel em primeiro lugar preventivo, ou até mesmo persuasivo de forma a que não se cometam crimes e ilícitos de mera ordenação social ("multas")... posto isto, como se atua ??? como devem agir e reagir os agentes de autoridade????

Em relação ao código da estrada, é muito fácil, é só autuar e dar ordem legitima para sessar a infração...... já em relação aos acampamentos ocasionais, fica tudo muito mais difícil !!!!!

A lei existe, mas as infrações são participadas pelos agentes fiscalizadores, e depois é movido o inquérito na autarquia local... moral da história, é impossível notificar um cidadão estrangeiro para ser ouvido em inquérito nas autarquias, assim como não é viável enviar a coima para o pais de origem, pois ele está em Portugal, não pode ser notificado no país de origem, assim como existem outros tramites legais... e isto significa que não é exequível autuar um estrangeiro por acampar na via pública !!!!!

Já em relação a cidadãos nacionais, estes tem que pagar tudo, como não podia deixar de ser..... :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Mais uma vez, como ficamos... como se age, reage, etc... a GNR, a meu ver, prestou um bom serviço !!! , não vale a pena gastar papel e tempo a participar as infrações que aqueles indivíduos cometeram, pois iriam ficar todas arquivadas na autarquia local.... no entanto, eles estavam literalmente acampados, logo à que sessar as infrações, e se necessário fazer o estipulado no código penal (dentro das suas cominações), dar ordens legitimas de agentes de autoridade, para que os proprietários das autocaravanas abandonem o acampamento !!!! problema resolvido. (ponto!!!)

Tudo isto era facilmente resolvido, assim o legislador queira....

Por muito que os anárquicos, libertinos, e todos os outros que se mostram contra a criação de regras para o autocaravanismo, que afirmam que já existe legislação suficiente, que é preciso é aplicar essa mesma....
O que não falta é demonstrações do contrário, esta ausência de capacidade para aplicar determinadas leis, aliada a própria ausência de leis, que regulem ilícitos de mera ordenação social relativos às autocaravanas, que como o próprio nome indica, indiciam que não existe capacidade para autuar quem age contranatura e socialmente incorreto, estando este mesmo, a bordo de uma autocaravana.

"O maior cego, é aquele que não quer ver!" Por várias vezes, eu intervi neste fórum tentando explicar a perspetiva de quem zela pela aplicação da lei, as forças de segurança... demonstrando as dificuldades existentes nesse domínio, amanhã será tarde demais !!!
Em vez de criar leis para regular o autocaravanismo, criam leis para nos obrigar a ir para parques de campismo, deixem lá, que já falta pouco...... onde à fumo, à fogo.

Grande abraço,

Danibeja
"Nós poderíamos ser muito melhores se não quiséssemos ser tão bons."
( Sigmund Freud )

"O Autocaravanismo é uma forma de Automobilismo."
Daniel Beja

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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor time_out » sexta fev 28, 2014 7:30 pm

danibeja Escreveu:... a GNR, a meu ver, prestou um bom serviço !!! , não vale a pena gastar papel e tempo a participar as infrações que aqueles indivíduos cometeram, pois iriam ficar todas arquivadas na autarquia local.... no entanto, eles estavam literalmente acampados, logo à que sessar as infrações, e se necessário fazer o estipulado no código penal (dentro das suas cominações), dar ordens legitimas de agentes de autoridade, para que os proprietários das autocaravanas abandonem o acampamento !!!! problema resolvido. (ponto!!!)...Danibeja


Boa noite

Concordo em absoluto. Nos paises de origem não fazem o que fazem por cá.
Sou a favor do autocaravanismo itinerante, mesmo com estadias fixas de alguns dias, mas não do campismo com autocaravanas fora dos parques de campismo.
O que se vive no Algarve em particular com os estrangeiros em autocaravana não é mais que uma forma de turismo que deveria ser regulado pelas autarquias que tem ao seu dispor formas legais de o regular e sobretudo de o controlar.
Mais o controle que poderá ser feito não irá dissuadir o turista, muito pelo contrário...
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Oliventino » sexta fev 28, 2014 8:10 pm

time_out Escreveu:A definição/significado de estacionamento é, entre outros, "Acto ou efeito de estacionar" e a definição/significado de estacionar é, entre outros, "Parar num determinado lugar ou posição durante algum tempo"

Já a definição/significado de parquear é "Parar um veículo num lugar ou posição, durante um período de tempo"

Então podemos concluir que a unica diferença é o tempo de permanência em determindo local.


Boa noite.
Não conheço a origem desta definição, mas estacionar é abandonar o veículo não ficando a res ponder por ele.

Há muitos anos era, e penso que ainda é, proibido estacionar na via pública mais que trinta dias seguidos, (bem estacionado, mal nada, vem multa e reboque) mudava-se de sítio e mais trinta, em nome do código da estrada, nada a fazer, tudo o que for feito nessa base é abuso e será revertido em tribunal, e foi por isso que nasceu o parquímetro.
defenderei sempre o direito de discordarem das minhas opiniões - (Montesquieu )
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor time_out » sexta fev 28, 2014 8:55 pm

Oliventino Escreveu:
time_out Escreveu:A definição/significado de estacionamento é, entre outros, "Acto ou efeito de estacionar" e a definição/significado de estacionar é, entre outros, "Parar num determinado lugar ou posição durante algum tempo"

Já a definição/significado de parquear é "Parar um veículo num lugar ou posição, durante um período de tempo"

Então podemos concluir que a unica diferença é o tempo de permanência em determindo local.


Boa noite.
Não conheço a origem desta definição, mas estacionar é abandonar o veículo não ficando a res ponder por ele...


Boa noite

Pode ver estas e outras definições em http://www.priberam.pt/dlpo/
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor Oliventino » sexta fev 28, 2014 9:48 pm

Companheiro time_out, vejamos a prática, há um sinal que proíbe o estacionamento, se eu lá parar e não largar o carro não sou multado.
Há outro sinal que proibe a paragem e o estacionamento, sou multado estacionando ou só parando.
Os dicionários não estão sempre sintonizados, e esta definição é insuficiente, o código da estrada como define ?
Mas o caso em questão não é esse,é as autocaravanas e os carros com o mesmíssimo codigo, bem estacionadas durante trinta dias,à nossa porta não tem problemas, nem em lado nenhum devem ter,são carros, o comportamento fora da condução é outra coisa, não é código da estrada de certeza.
Usar esse método, além de não estar a coberto do código é mostrar incompetência para disciplinar o comportamento das pessoas fora do exercício da condução, é semelhante a usar os semáforos que são reguladores de trânsito, em moderadores de velocidade, desvirtuando o seu fim.
Repare-se que ninguém foi multado, e se fosse não seria por estacionamento, e se não obedecem o que é que se seguiria ?
defenderei sempre o direito de discordarem das minhas opiniões - (Montesquieu )
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Re: Expulsão de Autocaravanistas em Silves

Mensagempor time_out » sexta fev 28, 2014 11:29 pm

Oliventino Escreveu:Companheiro time_out, vejamos a prática, há um sinal que proíbe o estacionamento, se eu lá parar e não largar o carro não sou multado.
Há outro sinal que proibe a paragem e o estacionamento, sou multado estacionando ou só parando.
Os dicionários não estão sempre sintonizados, e esta definição é insuficiente, o código da estrada como define ?


Boa noite

Quando resolvi pegar nos termos estacionamento e parquear e nos seus significados foi para tentar ter uma forma de esclarecer que é o tempo que faz com que seja ou não "abuso"!
O caso concreto não se trata de estacionar ou de parar num ou noutro local mas sim de um aglomerado de autocaravanas a "abusar" de um espaço publico! Não se trata de um individuo e da sua autocaravana mas sim de muitos....
O código da estrada não é para aqui chamado pois não está contemplado no mesmo esta nova tendência de "tudo ao molho e fé em deus" dos turistas autocaravanistas que procuram os climas mais amenos durante o frio intenso nas suas terras.

Oliventino Escreveu:Mas o caso em questão não é esse,é as autocaravanas e os carros com o mesmíssimo codigo, bem estacionadas durante trinta dias,à nossa porta não tem problemas, nem em lado nenhum devem ter,são carros, o comportamento fora da condução é outra coisa, não é código da estrada de certeza.


Não estamos a tratar de uma autocaravana ou mesmo duas, nossa e do vizinho paradas à porta de casa!! Mas sim de um aglomerado de autocaravanas, num espaço publico (já sei que o espaço em frente à nossa casa também é publico!!!!), acampados (todos sabem do que estamos a falar e não vale a pena tapar o sol com a peneira) e a fazer vida diária no "acampamento". Só por isso mais uma vez o código da estrada não é para aqui chamado.


Oliventino Escreveu:Usar esse método, além de não estar a coberto do código é mostrar incompetência para disciplinar o comportamento das pessoas fora do exercício da condução, é semelhante a usar os semáforos que são reguladores de trânsito, em moderadores de velocidade, desvirtuando o seu fim.
Repare-se que ninguém foi multado, e se fosse não seria por estacionamento, e se não obedecem o que é que se seguiria ?


Talvez valha a pena de reler o post do danibeja que explica o porquê de não se autuar e de não seguir o que está prescrito pois iria cair em saco roto.

De uma vez por todas temos de ser coerentes e sensatos e perceber que um aglomerado de autocaravanas num espaço qualquer que seja não autorizado para tal está à procura de "sarilhos".
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