Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocaravanas

Zona para discussão de ideias, esclarecimento de dúvidas e apresentação de propostas sobre o autocaravanismo.

Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor forum_admin » sexta fev 17, 2012 9:58 am

Bom dia companheiros,

Pedimos que deixemos de lado estas questões secundárias, e voltemos ao habitual tom cordial nas nossas trocas de opinião. A moderação deste fórum, é particularmente atenta em relação ao modo como se diz, bem como à questão da legibilidade dos post’s, pedindo que cada um dentro das suas possibilidades se tente expressar o melhor que sabe. Só assim este fórum se têm mantido ao longo do tempo, e os participantes regulares bem sabem que a moderação é atenta e, intervém sempre que tal é necessário, agora pedimos que tenham em atenção que a moderação ainda se mantêm no activo, constituindo o projecto CampingCar Portugal um hobby, como tal nem sempre é possível uma intervenção na hora, sendo que contamos com a ajuda de todos, a qual começa por se ter sempre presente as regras de funcionamento do fórum.

Agora manter um dom cordial, não significa obviamente que os temas incómodos e polémicos não devam ser debatidos, caso contrário a existência deste fórum deixaria de fazer sentido.

Resumindo, pedimos que deixem de lado as palavras ofensivas, e centremos a nossa discussão no essencial. Lamentamos ainda que regularmente, aparecem estes avisos de abandono do fórum, mas sinceramente não vê a equipa de moderação o que mais poderá fazer, já que se esforça por manter um espaço onde efectivamente existe debate dos mais variados assuntos, e quase sempre mantendo como referido um tom cordial.
A Equipa CampingCar Portugal
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor calexandre » sexta fev 17, 2012 11:46 am

Boas a todos,

considerem este meu Post um desabafo.

Corro o meu pais de Norte a Sul diariamente, e sou confrontado profissionalmente, com inúmeras situações idênticas, chego á triste conclusão que é imperativo estragar dinheiro do Estado e Fundos Comunitários ( que mais tarde terão de ser pagos ....... ) em obras mal concebidas......

Caro companheiro BRIG, não foi meu intuito o ofender, como já disse, foi um desabafo, pois, face ás inúmeras soluções de engenharia existentes, nada é impossível de ser feito correctamente e com custos mais em conta................. enervou-me, foi a desculpa dada pelo Engenheiro responsável pela Obra....

É de louvar a autarquia de Vinhais em ter esta iniciativa, .... agora...., critico a forma como foi construída essa " Zona de descanso para autocaravanas " ou
seja, dinheiro desperdiçado......... devido a uma má concepção.

Sendo eu Cidadão Português, tenho (...ao menos...), o direito de dar a minha opinião.....

Concordo com o colega sobre o "Português de sarjeta e degradante", peço desculpa pelo erro, escreve-se burgesso, e não brujesso.

Suspeito que viver em Portugal é, cada vez mais, uma aventura... a roçar ligeiramente o filme de terror (Série B). Nem vale a pena para aqui estar a enumerar as razões que provocarão este estado de espírito, pois seria enfadonho e toda a gente sabem do que estou a falar... (qual Octávio Machado nos seus tempos áureos )! Em muitos casos, o mal de Portugal é estar cheio de ... portugueses, em particular de uma estirpe medonha que tende a reproduzir-se em maior número que a outra, mais equilibrada e de melhor qualidade, Falo dos burgessos. Portugal parece tender a ficar totalmente povoado destes seres, situação esta que, desgraçadamente, não permite que nos cheguemos mais à frente, em termos de desenvolvimento.
Basta estarmos minimamente atentos para encontrar esta espécie bípede, mas mentalmente retrógada, em todo o lado, sendo que aqueles que ocupam lugares de destaque são os mais perigosos, pois acabam por mandar e desmandar na vida pública deste país e influenciar (sempre negativamente) o decurso da nossa própria existência.
A burgessagem é, por isso, uma doença. Estilo gosma, mas mais grave, pois tende a ser incurável. Há pouquíssimos casos estudados, à luz da ciência, de burgessos que se tornaram pessoas.
Deixo-vos com algumas definições de "burgesso" para que possam estar mais atentos (e precaverem-se) quando tiverem, irremediavelmente, de contactar com algum espécime.

Burgesso – (ê), adj. Estúpido, Ignorante.
(in Grande Dicionário da Língua Portuguesa, Amigos do Livro Editores)

Burgesso – s.m. homem grosseiro; indivíduo sem distinção; pessoa acanhada.
(in Dicionário “Académicos”, Porto Editora)
Cumprimentos

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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor spinto » sexta fev 17, 2012 4:25 pm

Acho lamentável este tipo de valores de investimento, com muito menos dinheiro fazia-se muito melhor, este dinheiro todo dava para 1/2 duzia de area de serviço de luxo.
A olhar pela foto e a avaliar os custos, com candeeiros como os que estão na foto, calçada, etc..., não admira o valor ter disparado.

A inclinação é um erro grave e que deita tudo a perder e quando falam que "in loco" é muito pior, ficou preocupadissimo com tanto desperdicio, relativamente aos custos deve certamente estar incluida toda a envolvência (se a houver) e era bom termos fotos de tudo para não corrermos o risco de falar sem saber.
Por onde quer que passe, o Autocaravanista que se preze deixa sempre o local melhor do que o encontrou !!!!!
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor danibeja » sexta fev 17, 2012 7:08 pm

Boa tarde,

Companheiro Brig, Torre Moncorvo tem uma das melhores ASs que conheço (em todos os aspectos), quanto terá custado?

Será assim tão difícil fazer uma AS com pouco dinheiro... ASs sim, mas de preferência Low Cost . Que felizmente neste país também existem muito bons exemplos...

É que depois vêm para aqui dizer que exigimos "este e aquele mundo"....

Grande abraço,

Danibeja
"Nós poderíamos ser muito melhores se não quiséssemos ser tão bons."
( Sigmund Freud )

"O Autocaravanismo é uma forma de Automobilismo."
Daniel Beja

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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor Henrique Fernandes » domingo fev 19, 2012 2:55 pm

Companheiros:
Resumindo, quando falamos da AS de Vinhais, e levando em linha de conta todas as intervenções aqui efectuadas, parece-me que a obra foi deficientemente projectada e concebida, com custos astronómicos e desproporcionados em relação ao resultado final.
Se há uma "culpa", a quem deve a mesma ser imputada?
Por um lado, seguramente, aos autarcas e técnicos responsáveis. Neste exemplo estão patentes o "amadorismo" e a muita imprudência demonstrados por quem parece desconhecer o essencial do universo autocaravanista, pese embora a muita boa vontade que se lhes queira conceder, e que admito até ter existido. Mas sessenta mil euros para se chegar a isto, é demasiado mau para ser verdade.
Contudo, atentemos no seguinte: então nós, os autocaravanistas em geral, não temos nenhuma responsabilidade? É crível que tudo aquilo tenha acontecido sem que ao menos um autocaravanista da região não se tenha apercebido do que estava a acontecer? Alguém acredita que se os autarcas responsáveis tivessem sido devidamente aconselhados e assessorados na hora, por um autocaravanista "militante", quando o erro começou a consumar-se, tamanho desperdício teria prosseguido incólume?
Uma vez que creio que foi o Paulo Moz Barbosa quem nos chamou a atenção para esta situação, talvez ele disponha de mais informação acerca do início e desenrolar do processo, a qual esteja eventualmente en condições de colocar ao nosso alcance. Ou, em alternativa, talvez qualquer outro companheiro com mais conhecimento de causa, possa e deseje fazê-lo, para nosso esclarecimento.
Em todo o caso, e para ir ao fundo da questão (que não se limita à AS de Vinhais...), este é um exemplo de como Portugal, um país em muitos aspectos impregnado de laivos de "terceiro-mundismo", necessita, mais do que nunca, da participação e do empenhamemnto de todos nós em projectos associativos.
O problema de Portugal, lá bem no fundo, não é a existência de autarcas que não sabem grande coisa de autocaravanismo e que, ainda assim, bem ou mal, tentam fazer obra.
O verdadeiro problema de Portugal é a falta de pro-actividade da maioria dos autocaravanistas portugueses, i. é., a relativamente baixa tradição associativista e de participação cívica. E isto acontece, infelizmente, como concederão pacificamente, também em relação a muitas outras áreas da nossa vida social comum que queiramos aqui discutir. Essa pro-actividade, no caso em apreço (autocaravanismo e AS), não pode limitar-se à discussão de ideias neste Fórum, por muito relevante que tal seja (e é!). Tem de passar pela acção no terreno!
Quantos autocaravanistas portugueses intervieram algum dia junto dos "seus" autarcas, no sentido de os convencer a instalar uma AS na "sua" região, e, de permeio, já agora, a fazê-lo bem, ou pelo menos o melhor possível? Acredito que menos de 5%, o que é seguramente muito mau.
Quantos autocaravanistas se envolveram algum dia na formação e na vida de clubes autocaravanistas ou em outras formas de associativismo nas quais se sintam representados, como por ex. nos conhecidos CPA, CAS, CAI ou CGA?
E quantos, não se sentindo representados, num legítimo direito que lhes assiste, deram por outra via algum esforço pessoal e relevante à causa que afinal é de todos? Acredito que uma minoria!
E é aí que está o problema...
Houvesse um clube autocaravanista local ou regional, cuja área de influência abrangesse Vinhais, e acredito que dificilmente se teriam despendido sessenta mil euros para aquele resultado final.
Concordem ou não comigo, a "culpa" não é só dos autarcas. Peço-vos que reflitam nisto...
Henrique Fernandes
 
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor Aleluia » domingo fev 19, 2012 11:24 pm

Boas noites companheiros/as.
Quantas vezes já houve companheiros ou grupos ligados ao autocaravanismo que se reuniram com entidades a tentar faze-los ver qual o interesse para eles e para os ACs, na criação de AS, em que os mesmos fizeram ouvidos moucos e que muito mais tarde vão tentar fazer qualquer coisa. Mas como pensam que são os maiores e que sabem tudo, nem tentam informar-se ao pé de quem sabe. Conclusão, no fim sai merd...
Enquanto os nossos autarcas ou presidentes de junta, não forem mais humildes, é difícil dar a volta á coisa.
Saudações,
Aleluia
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor Paulo MB » segunda fev 20, 2012 4:37 pm

Boa tarde,

Como fui citado pelo facto de ter dado a conhecer esta nova AS, que, lembro, já foi há muitos meses, gostaria de chamar a atenção para o autor da notícia dos €60 000, pois a esse valor se devem a maior parte dos comentários.
Como é fácil de constatar remeti a notícia para um link do CPA onde não são referidos quaisquer valores do custo da obra.
Alguém no seu perfeito juizo aceitaria como boa a participação do CPA numa inauguração de uma AS que tivesse custado o que aqui se anunciou?
Quem tal noticiou deveria ter recorrido a uma fonte fidedigna da autarquia e perceberia que estava a passar uma notícia que nada tem a ver com a realidade. Não haverá aqui uma confusão com o valor da obra de uma requalificação mais vasta levada a efeito pela autarquia?
Pela minha parte reafirmo que é sempre uma boa notícia saber que uma autarquia nos quer receber condignamente.

Um abraço,
Paulo Moz Barbosa
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor spedy » segunda fev 20, 2012 9:46 pm

Paulo MB Escreveu:Boa tarde,

Como fui citado pelo facto de ter dado a conhecer esta nova AS, que, lembro, já foi há muitos meses, gostaria de chamar a atenção para o autor da notícia dos €60 000, pois a esse valor se devem a maior parte dos comentários.
Como é fácil de constatar remeti a notícia para um link do CPA onde não são referidos quaisquer valores do custo da obra.
Alguém no seu perfeito juizo aceitaria como boa a participação do CPA numa inauguração de uma AS que tivesse custado o que aqui se anunciou?
Quem tal noticiou deveria ter recorrido a uma fonte fidedigna da autarquia e perceberia que estava a passar uma notícia que nada tem a ver com a realidade. Não haverá aqui uma confusão com o valor da obra de uma requalificação mais vasta levada a efeito pela autarquia?
Pela minha parte reafirmo que é sempre uma boa notícia saber que uma autarquia nos quer receber condignamente.

Um abraço,



subscrevo a reafirmação!
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor time_out » segunda fev 20, 2012 10:30 pm

Boa noite

Sem querer alimentar qualquer polémica a realidade é que a informação que consta na foto é efectivamente que o custo da "Construção de uma zona de descanso para autocaravanas" foi de 59.234 euros dos quais 47.367 euros foram de comparticipação comunitária.
Assim e se não houve derrapagens o custo da obra foi de 59.234 euros.
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Re: Vinhais - Inauguração de Zona de descanso para autocarav

Mensagempor Henrique Fernandes » terça fev 21, 2012 9:05 am

Reportem-se os 60 mil euros apenas a uma AS, ou a uma "zona de descanso" mais ampla, com arranjo paisagístico incluído, parece-me, para o resultado final, uma relação custo-benefício inadequada à péssima situação que o país atravessa. Mas melhor julgarão os que já lá estiveram, pois uma foto vale sempre menos que a experiência.
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